Luźne rozmowy

za to zobaczymy jak sobię radzą w boju Xirr'y. wydaje mi się, że nie doceniasz tych małych badziewiarzy... Very Happy

Niestety widokiem warr carrierów i tzymmów nie jestem wcale zdziwiony Sad

Ogólnie będzie śmiesznie. Dobrze, że Wolf jako ally nie wizął Vreeeeee Very Happy

btw. Wolf gdzie zgubiłeś awatarka?

Hehehe... Będzie czad. Czekam by wypróbować kilka pomysłów na ISA. Zresztą wszystkie (może poza Narn i Raiderami) floty są niebywale zwrotne. Będzie to chyba typowy dogfight w nieco większym wydaniu. Very Happy

Chciałem zmienić Avatarka i skasowałem tamtego a teraz żaden nie chce się load :/

edit: już działa Smile

Dlaczego i po co pytam o zmianę floty?
Bo jak w pierwszej turze wpadnę na mega bitwę i po niej zostanie mi 1patrol, to chciałabym mieć szanse nadal grać w kampani...

wiem, zę taki rozwój wypadków jest mało prawdopodobny, ale dobrze to ustalić zanim zaczniemy grać.

Hej! odnośnie CQ - KTO LOSOWAŁ DLA LUKIEGO?
Wydawało mi się, żę ustalono, losowanie CQ w niedzielę, komisyjnie..
Czyli CG floty Lukiego, to rzuty z niedzieli czy też z poniedziałku?

MOJE CQ losowałem osobiście dziś rano przy jimmorze. na losowanie komisyjne się nie zgodziłem.

pozdrawiam
Wink

I jeszcze:

Ula napisał:

Dlaczego i po co pytam o zmianę floty?
Bo jak w pierwszej turze wpadnę na mega bitwę i po niej zostanie mi 1patrol, to chciałabym mieć szanse nadal grać w kampanii...

Wiem, że taki rozwój wypadków jest mało prawdopodobny, ale dobrze to ustalić zanim zaczniemy grać.

Szanowna Koleżanko Very Happy

Jak dasz sobie z własnej i nie przymuszonej winy nakopać w swoją szanowną to ogólnie rzecz biorąc Twój problem. To jest kampania. Głowę na karku masz, myśleć potrafisz. Wybierasz wyjść/nie wyjść do bitwy i czym. Ryzyko wtopy zawsze istnieje. Ryzyko poważnej wtopy również. W poprzedniej kampanii straszne baty dostał jimmor, ostre Szarak i ty też. Ale nie wycofaliście się, walczyliście dalej...
W kampanii raczej jest tendencja do bitew mniejszych niż większych. Tak są po prostu ustawione tabel losowania scenariuszy, że najprawdopodobniejszy jest bodajże 5 rajd. Jeżeli rozmyślnie podbijesz poziom scenariusza (albo wypadnie 12 na kościach), wystawisz się do niego i przegrasz... To takiego pecha (bądź bezmyślność) IMO należy uszanować i nagrodzić. Przez pozwolenie na próbę odbudowy sił i zmądrzenie. Ja osobiście będę zaś się starał wynagrodzić taką osobę szczególnie poprzez próby dobicia jej. I mówię to POWAŻNIE.

Ogólnie wszystko sprowadza się do wyborów i ponoszenia konsekwencji tych wyborów.
Jestem przeciwny braniu nowych flot w kampanii gdy się zepsuje stare.

Wiesz Luki, ja wychodzę z założenia, że GRAMY w kampanię dla DOBREJ zabawy...
Więc absolutnie nie zgadzam sie z twoim podejściem do mojego pytania.

ehh twoja wola. Ja do tej kampanii podchodzę w ten właśnie sposób. I mnie to bawi. Gram PRZECIW ludziom. I chcę WYGRAĆ (no akurat Drazi może nie jest to najważniejsze).

Kampania jest dla mnie o tyle ciekawsza niż pojedyncza bitwa, że masz startowo pewien ograniczony zasób sił i środków. I w ich obrębie musisz się poruszać. Za każdym razem przygotowując się do bitwy musisz się zastanowić co wystawisz do niej, czym tak na prawdę zaryzykujesz używając tych a nie innych sił. I jakie będą konsekwencje porażki. Czy w ogóle możesz sobie pozwolić na taką bitwę. Gdy udaje się wygrać to dobrze, gdy przegrywasz trzeba wiedzieć kiedy zacząć wiać. Gdy wtopisz całkiem albo się wycofać albo odbudowywać. I cały czas liczyć się z tym, że przeciwnik nie śpi i łaskawym okiem na ciebie nie będzie patrzył, za to będzie starał się uderzyć tak, żeby bolało jak najbardziej, zniszczyć Twoje siły. Musisz planować, myśleć, podejmować decyzje. Świadomie i z wyczuciem. Wczuć się w to i grać tak jak Toja flota by działała gdyby tam tak na prawdę była. Bo wygrać chce każdy a przynajmniej IMO powinien chcieć. To jest IDEA KAMPANII. I właśnie to jest dla mnie dobrą zabawą.
W tym momencie możliwość straty całej floty i wzięcie nowej jest całkowitym zaprzeczeniem tego co napisałem powyżej. A więc jestem zdecydowanie przeciw.

Czy teraz wyraziłem się jaśniej?

Ew: Potraktuj to jak RPG. Gdy tracisz postać w trakcie sesji to czy losujesz od razu nową i się dołączasz, czy musisz poczekać (przynajmniej) do zakończenie sesji jeśli nie kampanii?

Co RPG - tak własnie - losuję nową postać i ją dołącam do druzyny, zazwyczaj na następnej sesji. Bo bardziej cenię dobrą zabawę biorących w grze graczy niż realia.

Co do B5 - jesli ktoś wycofałby się z kampani, oznacza, że strona przegrała - NIKT tego nie chce i łatwo nie ustapi. Z tą zasada się nie spieram, jest logiczna i słuszna, nie ma przeproś..

ale, czy warto tak radykalnie skreslać uczestników, jeśli mamy tak mało graczy?

Z tego co mówisz, Twoim zdaniem, problemem jest totalna wtopa na duże punkty. Imo aby mocno wtopić w B5 trzeba się POSTARAĆ. Wyjść do DUŻEJ bitwy, mocno wtopić i jeszcze schrzanić ucieczkę.
Przypominam, że standardową bitwą kampanii jest 5 rajd (a zwykle mniej, bo gracze mają tendencję do dawania modyfikatora -3 na wielkośc bitwy). Ty masz startowo siły 10 battle. Czyli 5 rajd możesz wystawić 4 razy.
Jeżeli jednak toczysz duża bitwę to znaczy, że do niej wyszłaś, nie bałaś. Jezeli przegrałaś to cóż - pretensje do siebie. Osobiscie w poprzedniej kampanii jedną dużą bitwę oddałem bez walki. Po prostu po przekalkulowaniu stwierdziłem, że mi się nie opłaca do niej wychodzić. Kto ci broni zrobić to samo?

Cytat:

Co do B5 - jesli ktoś wycofałby się z kampani, oznacza, że strona przegrała - NIKT tego nie chce i łatwo nie ustapi. Z tą zasada się nie spieram, jest logiczna i słuszna, nie ma przeproś..

jaki bedzie miała skutek mozliwość wzięcia sobie nowej floty? Bo IMO spowoduje, że graczą przestaną walczyć i dużo łatwiej ustapią.

Dobra, z inne strony, bo do niczego nie dochodzimy: Co jest, twoim zdaniem, celem kampanii?

Spokojnie, bez nadmiernych emocji. Każdy szuka w grze swoich własnych celów i co innego go kręci.

Specjalnie w tej kampanii ustaliłem zasadę zwycięstwa odmienną niż w przepisach ogólnych. Wydaje mi się bowiem, że gra aż do zwycięstwa poprzez wykopanie wszystkich z systemu może być cokolwiek nużąca i spowoduje rozwleczenie straaaaszne kampanii. A w konsekwencji niemożliwość jej zakończenia.

Kampanię i tak wygrają NPC

Wymianie flot mówię stanowcze NIE - jako MG.Wyobraźmy sobie sytuację - ktoś łapie planetę-cel. Potem co turę broni jej ryzykując maksymalnie - byle tylko wygrać. I co turę wymienia flotę, bo to go nie kosztuje RR. Nie! Jak ktoś chce wygrać kampanię musi mieć na tyle silną flotę by te 3 tury wytrzymać z tym co miał i wydać jeszcze 90RR nie na uzupełnienia, a na warunki zwycięstwa.

Cel kampani: ZABAWA.

ciekawy fluff
stracie się flot

i nie zgadzam się z podejściem - będzie możliwość zmiany floty, to wszyscy będą po nią siegać w celach czytego power-gamingu...

jest to raczej wyjście awaryjne - cholera spiepszyło się totalnie, ale chcę grać a nie czekać do III kampani, która nie wiadomo kiedy (czy) się zacznie.

a po za tym.. jak to narzekało kilka osób - chyba właśnie brakuje motywacji do dużych bitew.. a strasznie głupio przegrywać planetę w starciu na dwa patrole....

Ula napisał:

Cel kampani: ZABAWA.

ciekawy fluff
stracie się flot

cóż mamy inne cele. Dla mnie gra jest zabawą samąw sobie. Nie jest ona celem. Ja się będę bawił grając. Celem jest zwycięstwo. Zdefiniowane przez mnie, wychodzące z fluffa. Ale celem kazdej gry do któej siadam jest ZWYCIĘSTWO.

Ula napisał:

i nie zgadzam się z podejściem - będzie możliwość zmiany floty, to wszyscy będą po nią siegać w celach czytego power-gamingu...

MG decyzję podjął, dyskutowac dalej nie ma co.

Ula napisał:

jest to raczej wyjście awaryjne - cholera spiepszyło się totalnie, ale chcę grać a nie czekać do III kampani, która nie wiadomo kiedy (czy) się zacznie.

Jak jużpisłaem, żeby odpaść trzeba się poddać. Nawet po totalnej wtopie coś ci zostanie. I tym możesz na małych bitwach się twardo odbić. Jimmor w poprzedniej kamapnii to udowodnił. W sumie no się odbił nawet NIE wygrywając bitew! Także IMO argument "straciłem wszysko od raida w górę więc już nic nie wygram" nie jest dobry.

Ula napisał:

a po za tym.. jak to narzekało kilka osób - chyba właśnie brakuje motywacji do dużych bitew.. a strasznie głupio przegrywać planetę w starciu na dwa patrole....

Z większymi bitwami jest kilka problemów. Pierwszym i dla mnie największym jest czas który zajmują. Z drugiej strony są fajne i warto je toczyć. Ale wymuszałbym je inaczej niż we wskazany przez Ciebie sposób. Pierwszy z tych sposobów już działa. Nie wiem czy zauważyliście w tej kamapanii Stacje Kosmiczne nie są zbanowane. A to oznacza, że żeby zdobyć planetę bronioną przez SS trzeba stoczyć bitwę na poziomie min battle, wygrać ja i zniszczyć SS. Czyli wymuszanie już jest. Niestety nie ruszyło to o czym rozmawialiśmy wczesniej (czyli trzy rodfzaje ataków). Ale możnaby wprowadzić zasadę, że w celu zajęcia celu strategiczneo bitwa musi być co najmniej raidowa. Jezeli ktoś przegra bitwę o prorytecie mniejszym to traktujemy to jak chwilowe odcięcie celu przez przeciwnika. Przeciwnik zyskuje 10RR za wygraną bitwę, ty nie możesz w tej turze skorzystać z tego zasobu. I tyle.

W sumie.. co wy na to?

Nie ruszałbym zasad toczenia bitew/zdobywania lokacji:
- wprowadzona jest zasada 1 OD na bitwę - koniec z kumulacjami RR w rodzaju Vree z ostatniej kampanii
- system jest tak ubogi, że po 4 bitwach poziomu skirmish możecie skończyć bez małych okrętów - bo nie będzie ich za co kupić

Zatem małe bitwy się robią i tak istotne, strata każdego okrętu będzie poważna. Lokacje poza dwiema - trzema są mało atrakcyjne.

Jeżeli już chcecie duże bitwy proponuję by z każdą parzystą turą dodawać 1 do rzutu na wielkość bitwy - odzwierciedlałoby coraz większą presję czasu pod jaką znajdują się zaangażowane strony, bo do systemy lada chwila ruszą EA, Minbari, Drakh...

a my daliśmy MG władze absolutną w kwestii home-rulles?